PITy 2025

Witam

Mamy taki dylemat. Otóż, budujemy swój dom. W roku 2009 dostaliśmy z US zwrot różnicy podatku VAT za pustaki. W roku 2010 okazało się, że nam sporo tych pustaków zostanie i zdecydowaliśmy je przekazac do Caritasu. Czy taką darowiznę moglibyśmy sobie odliczyc?


pozdrawiamy
Aneta

Na logikę to powinno się zwrócić to co przypada na te pustaki które się podaruje gdyż ulga przysługuje na zakup materiałów do budowy/remontu domu do którego posiada się akt własności (który trzeba z resztą złożyć wraz z wnioskiem). A prawa do tego co ten caritas z nich wybuduje mieć nie będziesz.

Ale to tylko moje przemyślenia, poczekajmy może ktoś znajdzie jakiś paragraf.

Z tego co wiem to jak się np zwraca niewykorzystane materiały do sklepu to zwrot też trzeba zwrócić do US, z darowizną będzie pewnie podobnie.

Inną sprawą jest już po oddaniu US tego cośmy wzięli jako zwrot VAT,a do czego prawa nie mieliśmy bo spożytkowaliśmy ten materiał inaczej niż deklarowaliśmy jest odliczenie tej darowizny w PIT/O :

Odliczenia dokonuje się wpisując w deklarację roczną kwotę dokonywanych odliczeń. Szczegóły wszelkich odliczeń umieszcza się w załączniku PIT-O. Podać należy:
kwotę przekazanej darowizny,
kwotę dokonanego odliczenia oraz
dane pozwalające na identyfikację obdarowanego, w szczególności jego nazwę i adres.

Podatnik darowizny pieniężnej dokonuje na podstawie dowodu wpłaty na rachunek bankowy obdarowanego, a w przypadku darowizny innej niż pieniężna - dokumentem, z którego wynika wartość tej darowizny (pisemna lub notarialna umowa darowizny).


Podatnik może również uczynić darowizny rzeczowej. W takim przypadku, gdy towary darowane opodatkowane są podatkiem od towarów i usług, za kwotę darowizny uważa się wartość towaru wraz z podatkiem od towarów i usług.


Darowizny rzeczowe powinny być potwierdzone umową w formie aktu notarialnego lub w formie pisemnej. Dla celów określenia wartości darowizny przyjąć należy wartość rynkową z dnia jej dokonania. Określa się ją na podstawie cen rynkowych stosowanych w obrocie rzeczami lub prawami tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem w szczególności ich stanu i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca odpłatnego zbycia.

Organ ma prawo zmienić wartość darowizny podanej w umowie lub wystąpić o taką zmianę do podatnika. Organ wezwie strony umowy do zmiany tej wartości lub wskazania przyczyn uzasadniających podanie ceny znacznie odbiegającej od wartości rynkowej. W razie nieudzielenia odpowiedzi, niedokonania zmiany wartości lub niewskazania przyczyn, które uzasadniają podanie ceny znacznie odbiegającej od wartości rynkowej, organ podatkowy lub organ kontroli skarbowej określi wartość z uwzględnieniem opinii biegłego lub biegłych. Jeżeli wartość ustalona w ten sposób odbiega co najmniej o 33 % od wartości wyrażonej w cenie, koszty opinii biegłego lub biegłych ponosi zbywający.

"Na logikę" można też inaczej ;) czyli:
- ustawa z dnia 29 sierpnia 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym (Dz. U. z dnia 15 września 2005 r.) - dalej "ustawa o zwrocie" - mówi o prawie do zwrotu części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych w związku z budową/remontem
- wydatek na pustaki spełnia ten wymóg - pustaki nie były kupowane w celu ich darowania, lecz w związku z prowadzoną budową
- co za tym idzie - darowanie niewykorzystanych materiałów nie zmienia celu w jakim wydatek poniesiono (zakładam, że darowano niewielką część zakupionych pustaków, a nie np. 1/2)

To, co pisze Bartek
> Z tego co wiem to jak się np zwraca niewykorzystane materiały do sklepu to
> zwrot też trzeba zwrócić do US, z darowizną będzie pewnie podobnie.

wydaje mi się porównywaniem dwóch zupełnie różnych sytuacji: w przypadku zwrotu do dostawcy otrzymujemy zwrot części dokonanego wydatku. Po zwrocie materiałów do sklepu faktycznie poniesiony wydatek jest mniejszy od wynikającego z pierwotnej faktury zakupu (tu analogią jest refundacja np. z ARiMR części wydatków). W przypadku darowania części zakupionych materiałów nie mamy do czynienia ze zmniejszeniem wydatku - pozostaje on w pierwotnej wysokości.

> do czego prawa nie mieliśmy bo spożytkowaliśmy ten materiał inaczej niż
> deklarowaliśmy

Ustawa o zwrocie nie zawiera zapisów o materiałach kupionych na cele budowy/remontu a następnie spożytkowanych w inny sposób. W chwili zakupu (jak i w momencie występowania o zwrot VAT) przeznaczeniem pustaków była budowa, nie darowizna. Zdarzenie przyszłe nie może wpływać na wysokość zwrotu. Analogicznie: nie ma potrzeby oddawania zwrotu VAT w przypadku sprzedaży inwestycji, której zwrot dotyczy. Więcej: można wystąpić o zwrot VAT po sprzedaniu rozpoczętej budowy.
Jedyny przypadek, gdy zwrot VAT był nienależny mógłby dotyczyć sytuacji, gdy z 1000 pustaków nie wykorzystano do budowy i darowano np. 900. W takim przypadku można podejrzewać, że w chwili zakupu celem nie była budowa lecz darowizna.

Uzyskany zwrot VAT w części przypadającej na darowane materiały nie ma wpływu na wartość darowizny, bo darowiznę rzeczową wyceniamy wg cen rynkowych a nie wg poniesionych wydatków.

Gard tylko,że jak składasz wniosek o zwrot to "mówisz" tym samym US coś takiego "Oświadczam,że te 1000 pustaków zakupiłem celem postawienia sobie z nich własnego domu do którego posiadam stosowne papiery". Jeżeli nie wywiązałeś się z tego oświadczenia to tak jak byś wyłudził ten zwrot :)

IMHO nieistotne jest ile tych pustaków zostanie spożytkowane w celu innym niż "zaspokojenie własnych potrzeb mieszkaniowych", bez względu na ilość będzie to spożytkowanie inne niż poświadczone przy składaniu wniosku.

Tych pustaków przekazanych była ok 1/7. Czyli jak powinnam postąpic? Była to spora kwota więc zależałoby mi na dokonaniu tego odpisu.

pozdrawiam
Aneta

atena1 napisał(a) :
> Tych pustaków przekazanych była ok 1/7.

Wg mnie:
1. pustaki zakupiono w 2009 (lub wcześniej) w związku z prowadzoną budową
2. w 2009 otrzymano zwrot części VAT - oświadczenie, o którym pisze Bartek było w chwili składania całkowicie prawdziwe
3. zdecydowaną większość pustaków zużyto na cel prowadzonej budowy
4. niezależnie od losów niewykorzystanych pustaków (wyrzucenie, wybrukowanie ulicy, darowanie czy sprzedaż) wydatek nie uległ zmianie.

Z powyższego 2. i 4. powodują, że prawo do otrzymania zwrotu VAT nie zmieniło się.

> Czyli jak powinnam postąpic? Była
> to spora kwota więc zależałoby mi na dokonaniu tego odpisu.

Tak jak pisał Bartek: darowizny rzeczowe powinny być potwierdzone na piśmie. Wartość darowizny to wartość rynkowa w chwili darowania.

Bartek napisał(a) :
> Gard tylko,że jak składasz wniosek o zwrot to "mówisz" tym
> samym US coś takiego "Oświadczam,że te 1000 pustaków zakupiłem
> celem postawienia sobie z nich własnego domu do którego posiadam stosowne
> papiery". Jeżeli nie wywiązałeś się z tego oświadczenia to tak jak
> byś wyłudził ten zwrot :)

I w takim celu zostały zakupione. Nie zobowiązujesz się do osiągnięcia tego celu. Ustawa o zwrocie nie zawiera warunków "a jak nie zużyjesz albo nie wybudujesz to oddawaj".


> IMHO nieistotne jest ile tych pustaków zostanie spożytkowane w celu innym
> niż "zaspokojenie własnych potrzeb mieszkaniowych", bez względu
> na ilość będzie to spożytkowanie inne niż poświadczone przy składaniu
> wniosku.


Wg mnie jest istotne - jeżeli zdecydowana większość zakupionych pustaków nie została wykorzystana na cele budowy to należy domniemywać, że zakupu nie dokonano w związku z prowadzoną budową. (na marginesie: ustawa o zwrocie nie posługuje się pojęciem "cel" lecz "związek z prowadzoną budową")

Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby korygować otrzymany zwrot VAT w całości w przypadku sprzedania nieruchomości przed zakończeniem budowy - cel "wybudowanie sobie domu" nie został osiągnięty.

Na szczęście mamy już interpretacje dotyczące "nieosiągnięcia celu". Najlepiej ilustruje to interpretacja indywidualna w związku z wnioskiem z dnia 31 marca 2009 r. Pana A.O. (Wnioskodawca).

We wniosku z dnia 31 marca 2009 r. (złożonym w dniu 8 kwietnia 2009 r.) zostało przedstawione następujące zdarzenie przyszłe.
Wnioskodawca w latach 2007-2008 rozpoczął budowę domu mieszkalnego, na którą poniósł wydatki udokumentowane fakturami VAT. W sierpniu 2008 r. Wnioskodawca sprzedał dom przed zakończeniem jego budowy. Wnioskodawca zamierza złożyć wniosek o zwrot części wydatków zgodnie z brzmieniem art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym.
W związku z powyższym, Wnioskodawca zwrócił się z pytaniem:
Czy będzie mu przysługiwało prawo do zwrotu części wydatków w sytuacji, gdy na dzień złożenia wniosku nie jest już właścicielem rozpoczętej budowy.

W interpretacji indywidualnej Dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie z dnia 29 czerwca 2009 r. Nr IPPB2/415-269/09-2/AK uznano, że Wnioskodawca nie ma prawa do zwrotu VAT - przyczyny wg Dyrektora IS w Warszawie to:
- pozwolenie na budowę (będące warunkiem koniecznym uzyskania zwrotu) w chwili składania wniosku nie będzie aktualne
- sprzedaż rozpoczętej budowy powoduje, że nie jest realizowany konstytucyjny cel ustawy czyli pomoc państwa w zaspakajaniu potrzeb mieszkaniowych obywateli.

Pismem z dnia 22 stycznia 2010 r. (DD3/033/135/MCA/09/PK-1059) Minister Finansów zmienił powyższą interpretację uznając ją za nieprawidłową. Najważniejszy dla nas fragment to:
"Zatem do otrzymania zwrotu części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych osoba fizyczna będzie uprawniona także w sytuacji, gdy przed złożeniem wniosku zbyła nieruchomość, z którą związane było posiadane przez nią - w którymkolwiek momencie realizacji inwestycji wymienionej w art. 3 ust. 1 pkt 1-3 - prawo, tytuł lub pozwolenie, o których mowa w art. 4 ust. 2 ustawy. "

Jak widać Minister Finansów nie wiąże prawa do zwrotu VAT z osiągnięciem celu, w jakim zakupiono materiały budowlane.

Wygląda na to, że Ty podzielasz poglądy Dyrektora IS w Warszawie, a ja Ministra Finansów
;)

Za dużo dajesz przepisów za mało życia.
Miałam taki przypadek, wystarczy przepuścic przez program wartośc darowanego materiału na podstawie faktury zakupu. I jezeli ma być to darowizna to zwrócić VAT

Gość napisał(a) :
> Za dużo dajesz przepisów za mało życia.
> Miałam taki przypadek, wystarczy przepuścic przez program wartośc
> darowanego materiału na podstawie faktury zakupu. I jezeli ma być to
> darowizna to zwrócić VAT

A możesz to uzasadnić? Jakaś podstawa prawna korekty? Zapis ustawy nakazujący zwrócić otrzymany VAT w przypadku darowizny? Może chociaż interpretacja indywidualna Dyrektora IS lub Ministra Finansów?

Przedstawione wyżej argumenty mnie nie przekonują.

Dziękuję za pomoc. Rozumiem więc, że odpowiedź nie jest taka prosta. A kto może wiedziec? Ze dwa miesiące temu dzwoniłam do US, miałam wrażenie, że pani sama do końca nie wiedziała. Po namyśle jednak stwierdziła, że pewnie pieniądze powinnam oddac, te które otrzymałam jako zwrot VAT - ale powiedziała tak bez przekonania. Ale może nie ma co tak od razu się poddawac i dalej szukac .. może jakieś interpretacji. A gdybym odliczała tą darowiznę to w całości?